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caddy88

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1

Samstag, 11. August 2007, 17:30

2 Motoren ???? theorie ???

ich hatte letztens mal eine unterhaltung mit nem kumpel un der meinte das wenn man 2 motoren der gleichen ps zahl hat auch die endgeschwindigkeit verdoppelt wird. ich war der meinung das zwar der anzug viel besser wird aber die endgeschwindigkeit gleich bleiben wird.

wir gehn mal von 2 motoren mit 55ps aus die eine spitze von je 120kmh haben. nach seiner theorie würde man nun 240kmh schafen. ich sage aber das die motoren das nicht schaffen.

ich habs mir mit ps erklärt. ps = pferdestärke.

wenn ein pferd eine kutsche 30kmh ziehen kann, kann er doch nicht auf einmal die kutsche mit 60 ziehn nur weil noch einer zieht. irgend wann hat er doch seine entgeschwindigkeit erreicht.

naja keine ahnung was meint ihr dazu ????

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »caddy88« (11. August 2007, 17:30)


Slim-Shady

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2

Samstag, 11. August 2007, 18:20

Na ja, genau wissen tu ichs ja auch nicht. Die Beschleunigung würde sich mit Sicherheit verbessern. Bei der Höchstgeschwindigkeit denk ich nicht, dass die sich verdoppelt, das wäre ja kaum möglich. Dann würde ja irgend ein Ferarri oder Lamborghini mit zwei Motoren zwischen 600 und 650 km/h schnell werden.

Aber ich denke er würde auch nicht bei dem genau gleichen Höchsttempo bleiben, die würde sich mit Sicherheit verbessern, einfach nicht aufs Doppelte. Also bei deinem Beispiel vielleicht 160 oder so, auf jeden Fall besser als mit nur einem Motor.


So, dass meine Meinung zu dem Thema... :dozey:


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compadre

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3

Samstag, 11. August 2007, 18:59

richtig
geschwindigkeit bleibt gleich , die ps zahl verdoppelt sich.......theoretisch

meine meinung ist aber das die ps zahl nur um 3/4 steigt (da muss man einige verluste einkalkulieren) und die höchstgeschwindigkeit würde auch ....sagen wir mal....um 1/8 höher liegen , vorausgesetzt das getriebe bleibt gleich --- auch nur theorie :icon_wink:

mfg
compadre


jeden morgen wenn ich aufwache, schaue ich auf die liste der 50 reichsten leute in meinem land,...
... und wenn mein name nicht auf der liste steht, gehe ich arbeiten

4

Sonntag, 12. August 2007, 07:27

Ich denke, dass sich die Beschleunigung fast, aber nicht ganz, verdoppeln wird. Jedes einzelne PS muss ja ein gewisses Gewicht beschleunigen. Wenn ich zwei Motoren habe, habe ich die doppelte PS Zahl, also muss jedes PS nur noch die Hälfte an kg antreiben. Es muss dann halt nur noch das Gewicht des zweiten Motors und sonstigen zusätzlichen Teilen dazugerechnet werden. Stichwort: Leistungsgewicht= Leistung/Gewicht

Die Höchstgeschwindigkeit wird sich meiner Meinung nach nur dann erhöhen wenn der normale erste Motor nicht bis zum Begrenzer ausgefahren ist, sondern den Wagen aufgrund der Windanfälligkeit nicht weiter beschleunigen kann. Da kann ein zweiter Motor ein bisschen Kraft dazugeben um die Höchstgeschwindigkeit zu steigern. Wenn es aber am Motor liegt, kann ein baugleicher zweiter da auch nichts an der Höchstgeschwindigkeit ausrichten, da dann ja beide an ihrer Leistungsgrenze sind.


Grisou

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5

Sonntag, 12. August 2007, 13:33

Hi,
interessanter Ansatz!
Ich will keine neue These aufstellen, sondern nur mal an einen Corsa verweisen, den ich in einer TV-Reportage gesehen habe.
Auf Grund deutscher TÜV-Verordnungen konnte der deutsche Bastler den Corsa hier nicht "zulassen", sonder hat ihn in UK "offiziell" zugelassen und ist mit dem Doppelwhopper dann auf das Tuningtreffen mit gelber/weisser Nummervertafelung und "GB" hinten drauf erschienen.

Die Technik bestand aus dem normalen Motor/Getriebe vorne und einem zweiten Motor für die Hinterachse. Es waren die gleichen Motoren. Aber wie der das mit dem Getriebe und dem "Gasgeben" gelöst hat, konnte ich mir dann doch nicht genau erklären.

Was passiert, wenn die beiden nicht 100% genau eingestellt sind und der hintere auf 4000U/min läuft und der vordere z.B. auf 3300U/min im gleichen Gang...

Naja, vielleicht findet Ihr im Web ja mal einen Hinweis und vielleicht auch eine Angabe, wie schnell so'n Teil laufen würde ggü. Normal 1-Motorig.

Tendenziell würde ich sagen, dass die Entgeschw. schon höher ist, aber realistisch, sagen wir mal, nur 1/4 höher als normal.

Grüße Grisou

Nachtrag:
grad doch nochmal gegoogelt und den Link und das hier gefunden:

[URL=http://www.pagenstecher.de/topic100392,Bi-motor-Corsa-A.html]Bi-Corsa A[/URL]

Die Idee mit den 2 Motoren ist doch schon ein uralter Hut ! Hat VW schon vor Ewigkeiten in nen Scirocco II eingebaut ! Da liefen 2 16V Motoren drin, hatte weit über 300 PS das Ding. War ein reiner Prototyp, mit dem die das Fahrverhalten vorm Bau der Syncros getestet haben. Kleinere Leistungsdifferenzen zwischen den Motoren spielen rein Antriebstechnisch keine Rolle, ist ja beim Audi Quattro auch kein Problem wenn 75% vorn und 25% der Kraft an der Hinterachse ankommen.

H-Gas

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compadre

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6

Sonntag, 12. August 2007, 13:57

2x motor und 2x getriebe ist nich leicht zu synchronisieren....wenn nicht alles synchron läuft , giebts powerverlust oder sogar achsbruch :icon_cheesygrin:

habe selbst vor einpar jahren ein spassmobil gebaut aus einem (oder besser zwei) renault4 , hehe , das war ne gaudi :icon_cheesygrin::icon_cheesygrin::icon_cheesygrin:



das makoing of ist hier beschrieben (in bildern):

http://compadre.moj-album.com/album/5232659/

:bye:

mfg
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7

Sonntag, 12. August 2007, 21:05

Die Reportage mit dem Corsa habe ich auch gesehen.

Das ist ein Corsa A, der zwei Motoren mit jeweils 330 PS hat. Der startet die Motoren auch getrennt. der ist damit 1/4 Meile gefahren. In der Reportage hat er auch gesagt, dass er Probleme hatte. Er hat wohl Probleme mit der Syncronisation gehabt und musste wohl schon schalten wenn ein Motor noch in niedrigen Drehzahlen war. Dieser Corsa würde meine These bestätigen, indem er die nahezu doppelte Beschleunigung hatte.


caddy88

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8

Sonntag, 12. August 2007, 21:17

jo genau so hab ich mir das eigendlich vorgestellt. die kiste würde abgehn wie sau aber die endgeschwindigkeit bleibt sozusagen gleich.


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Dennis

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9

Sonntag, 12. August 2007, 23:16

Dubsport hatte mal einen Golf 3 mit zwei VR6 Motoren gebaut, ich meine der hatte um die 660PS.

Zum Thema Endgeschwindigkeit: Mein alter GTI ging bei 215 Km/h in den Drehzahlbegrenzert, wenn da jetzt ein zweiter Motor wäre, bringt mir das bei der Endgeschwindigkeit nichts, ich wäre zwar in der Beschleunigung schneller, häng aber irgendwann genau so im Begrenzer. Man kann egal wie viele Motoren zusammen hängen, oder in ein Fahrzeug packen, irgendwann ist aufgrund der gewählten Getriebeübersetzung und Drehzahl feierabend.

:welcomeani: to :caddy_sch: :community:

weichei65

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10

Mittwoch, 19. September 2007, 10:45

Das Ding mit den zwei Motoren ist so eine Sache für sich. Citroen hat das übrigens in den 50er/60ern schon mit dem 2cv sahara in kleiner Serie gebaut, muss ein lustiges Auto gewesen sein, Fritz B. Busch erinnerte gerade in der aktuellen Motor Klassik daran. Das Ding mit der Synchronisation sollte in unserer Zeit das geringste sein, lässt sich doch nahezu alles perfekt elektronisch steuern.

Aber:
Das eine Verdoppelung der Leistung zu einer Doppelten Beschleunigung oder (noch wilder) Endgeschwindigkeit führt, ist ein böser Irrglaube. Sind doch zu viele Faktoren für diese Ergebnisse zuständig, da wäre z.B. Gewicht, Erdanziehung, Stirnfläche, Windwiederstand, Rollwiederstand usw.. Nimmt man Beispiele aus der Technikgeschichte wie z.B. den Lamborghini Miura, der erreichte mit damals ende der 60er irgendwas über 300 PS die 300km/h-Marke annähernd. Trotzdem ist ein annähernd doppelt so starker Mercedes SLR oder Porsche Carrera GT nur (im Verhältnis) unwesentlich schneller. VW brauchte für den Bugatti Veyron 1000PS um die 400km/h- Marke zu knacken. Was darüber kommt, muss seine Leistung wiederum vervielfachen, um die nächste Marke zu erreichen-
So die aktuelle Erkenntnis führender Hersteller und Tuner. Übrigens ist aufschlussreiches darüber im jährlichen Hochgeschwindigkeitstest der Superschnellen in Nardo in der AMS nachzulesen.

**Klugscheissermodus aus**

MfG

Thorsten

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